本当に洒落にならないなんでも鑑定団!?

テレビ東京

昨年12月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で、国宝級の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定された茶碗をめぐり、鑑定結果を疑問視する専門家が2日、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を申し立てた。

申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市。長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようBPOに申請している。

一方、奈良大の魚島純一教授(保存科学)が2月22日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。模倣品であれば、塗られている釉薬(ゆうやく)に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。

しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。

テレビ東京広報部は取材に「特にお答えすることはございません」としている。

提供元:ヤフーニュース

参照URL:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170302-00000579-san-ent

 

名無しさん
2017/03/02 20:23
長江氏は長く曜変天目の再現に力を注いで来られたので思うところがあるのだろうが、美術品の鑑定というのは鑑定士の判断によるものと割り切るしかないと思う。持ち主や取引に関わる人が真贋に納得できないなら、他の鑑定士に依頼すれば良いこと。調べたいなら持ち主に申し出るべきで、BPOが関わる案件ではない。
名無しさん
2017/03/02 22:07
真偽はどちらにしても、実際に目で見てもないのに偽物と決めつける方がおかしいと思うが。テレビを相手にムキになる人っていますよね。自分が専門家と名乗るなら普通は持ち主のいる現場に出向いて見せてもらうでしょ。
名無しさん
2017/03/02 20:07
中島さん一人で鑑定しているわけではないよね?
名無しさん
2017/03/02 19:42
真贋はともかくとして、今回の奈良大の分析で、少なくとも長江氏が主張していた18世紀以降の顔料(スピネル顔料)が使われている模造品という説は否定された。
報道機関が放送内容に責任を持つべきという主張には同意するが、長江氏も自身の発言に責任を持つべき。
名無しさん
2017/03/02 22:43
専門家同士で議論するのはけっこうだけど、これBPO関係ないでしょ? 仮に中島さんの判定が間違っていたとしても倫理的な問題になるようには思えないんだけど...?
名無しさん
2017/03/02 20:04
バラエティ番組で鑑定士が鑑定した。
そういう鑑定をされた、という事は間違いない事実なのでは?
裁判じゃないし、その金額で商取引されてるわけでもない。
間違っていたとして、持ち主ならともかく、赤の他人が騒ぐ必要がありますか?
名無しさん
2017/03/02 22:45
BPOってそういうことのためにあるんじゃないと思うんだが・・・
名無しさん
2017/03/02 22:27
テレビ画面だけで偽物扱いするほうに問題あると思うが
名無しさん
2017/03/02 21:47
専門家が幾ら見た感じで否定したとしても、
逆に偽物だと根拠付けるものもないんだよね?
これまでの本物とされるものと色合いなどの雰囲気が違うから偽物だと言い切るのもどうかと。。。
どうやって真偽を判断して行くんだろう。
今後の動向が気になる。
名無しさん
2017/03/02 22:27
骨董って見る人にはすごいものだけど、見る人にはガラクタ。その鑑定が違ってても誰も迷惑にならないのでは?専門家さんが異議申し立てする必要性が見えない
名無しさん
2017/03/02 23:01
出品者の方が気の毒な気がする
名無しさん
2017/03/02 22:43
この人自身は発言に責任取るのかは気になる
名無しさん
2017/03/02 22:58
この人達はどうしても偽物に仕立てあげたい理由があるのかな?持ち主の方が訴えるならまだわかるけど関係者でもないのに必死になりすぎ。再調査だとしてもこの怪しい方々に渡すのも信用できないだろうし勝手に騒ぎ立てられ持ち主の方は嫌だと思いますが。
名無しさん
2017/03/02 22:50
奈良大の結果が出て焦ってるだろうし、引き下がれないんだろうね
名無しさん
2017/03/02 22:47
番組より鑑定士に言うべきでは?番組が鑑定結果を捏造したというなら別だけど、そうでないならたとえ偽物でも鑑定が間違ってたというだけで放送倫理の問題じゃないでしょ。
名無しさん
2017/03/02 19:57
美術品の真贋判定なんて複数の鑑定士の意見が別れる事なんか珍しく無いのに
BPOとかこいつ本当に大丈夫か?
ただの目立ちたがりの炎上商方じゃないか?
名無しさん
2017/03/02 22:50
専門家かも知れないけど第三者がここまで?と思う。
名無しさん
2017/03/02 20:22
所有者が気に入っていれば、それでいいではないですか。
名無しさん
2017/03/02 22:39
正面から番組と戦わなくても、脇からそっと言ってあげるような柔らかい対応はできないのかね? 事を荒立ててもお互い嫌な思いをするだけだと思うんだけど。 それが分からないかな~?
名無しさん
2017/03/02 22:41
長江さんとやらはなんでこんなに必死なの?
名無しさん
2017/03/02 22:07
テレビでの発言は影響が大きいから大変だな
名無しさん
2017/03/02 22:44
実物見ずして安易に偽物と断定するのもどうかと思うぞ。
名無しさん
2017/03/02 22:50
なんだか長江って言うオッサン胡散臭くなってきたな
名無しさん
2017/03/02 22:45
「自分が最初の鑑定に関わっていないからニセ物」
って感じかな。。
見せてもらいにいけば?という意見があるけど、プライドの高い人は後塵を拝するのはイヤだろうからそれが厄介なんですよね。
名無しさん
2017/03/02 22:44
そら実際に目の前で見て、触った人の判断に
テレビで見ただけの人がイチャモンつけてもねぇ
名無しさん
2017/03/02 22:46
注)鑑定結果は番組独自の見解です
名無しさん
2017/03/02 22:40
持ち主が気の毒
名無しさん
2017/03/02 23:14
鑑定が間違ってたとしても、BPOが絡む話じゃないと思う。
別に故意に捏造してる訳じゃないし、再鑑定すればいい話じゃないの?
名無しさん
2017/03/02 22:52
川口浩探検隊とかユリゲラーとか、今だったらBPOがアウトにするの?
名無しさん
2017/03/02 23:18
本当に専門家なのか?
単に言いがかりつけているとしか思えない!
科学的に調査した結果が専門家が言ったことと
全く違う結果なのに・・・
ここで引いた方が良いと思うんだけどな~
名無しさん
2017/03/02 23:07
自分で鑑定してないものにケチ付けてもな。
名無しさん
2017/03/02 23:44
この人は天目茶碗を研究して、再現しようとしてるのはわかるけど、それに対してこの番組の鑑定結果が何の関係があるのかな?
芸術家なら自分の道を極めようとすればいい。そんなでしゃばったことしてるんなら芸術家失格でしょ
名無しさん
2017/03/02 23:18
結局、長江って人は、自分のところに鑑定依頼が来なかったことを僻んでるだけなんじゃない?
名無しさん
2017/03/02 22:44
これのBPOはないだろう・・・
名無しさん
2017/03/02 23:30
確か番組のどこかに番組独自の見解です的な事書いていなかったけ?そして、テレビ局ってくくりで報道機関って言われればそうかもだけど・・・バラエティー番組でしょ〜報道とちょっと違うような。
名無しさん
2017/03/02 23:29
最近、気にらない番組は、なんでもBPO行にされちゃいますね。
名無しさん
2017/03/02 22:40
もし間違いだとしても毎週放送してるから間違いくらいあるやろ
名無しさん
2017/03/02 22:45
なんでそんなにムキになるんだろうか…?
名無しさん
2017/03/02 22:46
テレビで見て、違うというほど決定的なものがあるのか?番組の威信もあるからなぁ。
名無しさん
2017/03/02 23:25
BPOに問題投げかけるような事じゃないでしょ…
名無しさん
2017/03/02 22:35
そもそもBPO自体が鑑定されなくちゃいけない怪しい存在なんですが!
名無しさん
2017/03/03 00:53
テレビ局は報道機関であるけど、全番組が報道番組ではないよね。
ましてや鑑定団は情報番組でもない、たんなるバラエティ。
名無しさん
2017/03/02 22:40
番組を見て思ったのは
国宝級で世界で四点目なのにずいぶん安いなってことだった。
名無しさん
2017/03/02 23:36
偽物って言っても本物かもしれないし本物って言っても偽物かもしれない。ものすごーく本物に近い偽物かもだし、偽物にしかみえないけど本物かもしれないし…きりがない
名無しさん
2017/03/02 19:46
そんなに問題にすることだろうか、今、国宝や重要文化財の物がすべて正解ということは無いだろうし、所詮、研究者や鑑定士の推測である、鑑定団に出演しているベテラン鑑定士が自分の目でそう思ったのなら、それでいいと思うが。
名無しさん
2017/03/03 00:26
この茶碗の記事時々見るけど、真贋なんて分からない素人が言うことではないのだろうけど、この陶芸家求めるあまり自分の中で肥大化しすぎてるんじゃないの?
ましてや幻と化した物を一個人が所有しているはずはないなんて思っているでしょ?
ちょっと違うかもしれないけど、そういう思い込みがゴッホなんかが後年になって評価されたりとかにつながってる気がする。
この茶碗はこの陶芸家が言うものでないといけないかもしれないけど、これこそがその中でもレア中のレア作品なのかもしれないよ。
名無しさん
2017/03/02 22:50
気持ちはわかるが、やりすぎだろ
名無しさん
2017/03/02 23:12
この人、自分で自分の格下げて何したいのかな。
私は盲目ですいうてるようなもんです。
名無しさん
2017/03/03 00:08
この人の意見より他の専門家の意見のが信用できるっていうだけの判断ですよね。仮にこの人が最高権威なら逆に向こうから鑑定依頼きてるだろうし。
名無しさん
2017/03/02 23:54
BPOは関係ないと思いますが?
名無しさん
2017/03/03 00:27
自分以外の人が見つけたことが許せないとか悔しいとかもあるかもね
名無しさん
2017/03/02 22:16
番組の最後に「番組の見解であり…真偽のほどはわかりません」みたいなテロップなかったっけ?そこまで必死になって模倣品にしたいのは何故?
名無しさん
2017/03/03 00:15
あれ〜、以前この話題ではここのコメントは偽物偽物言ってたのに
今回は違うんだね
名無しさん
2017/03/02 23:10
出展した持ち主がいちばん後悔しているかもね。
名無しさん
2017/03/02 23:24
何でも再鑑定団。
名無しさん
2017/03/03 00:39
これって、箱や筆書きも一緒にあったと思う。
それらも偽物ってことなのかな~??
名無しさん
2017/03/02 23:19
放送倫理云々に問題じゃないでしょ
あまり何でも押さえつけるとテレビ面白くない
名無しさん
2017/03/02 23:10
もういいよその話題
って思うんだけど、それは自分が素人だからで
専門家からすればハッキリさせたいってことなのかねぇ
名無しさん
2017/03/02 22:50
現存3つしかないのに、それの専門家って?
しかも再現できてないし。
万が一似たようなものが再現できたら、それって模倣品って鑑定にならない?
名無しさん
2017/03/03 01:42
所有者は大変かも知れないけど、別に視聴者に何ら影響あったわけじゃないし、BPOが出てくる案件でもない。
名無しさん
2017/03/02 23:09
もし…偽物なら残念ですが
他にも間違いがあるのでは?
名無しさん
2017/03/02 22:45
持ち主が気の毒すぎるわ。
どういう結果にしろ、ちゃんと鑑定団で最後まで追いかけて持ち主さんの弁も放送してあげてほしい。
名無しさん
2017/03/02 22:57
もっと真贋の間違いがあるはず。
名無しさん
2017/03/03 00:43
穿った見方かもしれないが、男のイヤらしい嫉妬にも似た感情が透けて見える。
人がどうとか、テレビがどうとか…騒いでないで長江氏は自分の本業に勤しみなさい。
名無しさん
2017/03/02 23:46
BPOはどうかと思うけど、国宝になるかもしれない品なんだから真贋の鑑定はしっかりするべきだと思う。できれば誰もが納得する形で。
名無しさん
2017/03/03 12:03
厳しい言い方をすると、結局は親の代から頑張っても再現出来てない人の意見。しかも実物を見てない。鑑定結果に対してBPOというのはちょっと違うのでは??
名無しさん
2017/03/03 04:39
論評するのが仕事かもしれないけど、外から掻き回すだけみたいで何か厭だな。
名無しさん
2017/03/03 03:14
で結局のところ、どうなんですかね?
陶芸家の方の目利きがダメだったの?
名無しさん
2017/03/03 00:59
他にも色々有ると思うが、
実は本物でも贋作って言われるよりは良い。
名無しさん
2017/03/03 11:46
BPOがどうのという話ではない気がする。ただ、文化財になるかならないかという、重要な話ではあるので、骨董屋の意見だけで決めつけるのはどうかと。確かに見た目、曜変天目とは違うが、もしかして別のタイプのものかもしれない。最上の出来ではないが、同年代の天目かもしれないじゃないか。中立機関が調査すべきだ。本物だとして2500万は安すぎだと思うけど。確かにテレ東が答える必要はない。
名無しさん
2017/03/02 23:38
アホらしい。茶碗がテレビ局所有のものであるなら、何とでもするだろうが、茶碗は個人所有のもので、それをテレビ局がこれ以上どうこうできるわけない。
名無しさん
2017/03/03 08:44
化学鑑定では最近作られたもではないと
いうわけではあるんだけど
ここまで反応するのであれば
長江さんが自分で出向いて実物を見せてもらうべきと思う
名無しさん
2017/03/03 01:24
なんかちょっと違うんじゃないのかねぇ。
名無しさん
2017/03/03 07:39
例えば自分が作ったものだったから、一目瞭然だったとか?
名無しさん
2017/03/02 23:43
テレビ越しで真贋がわかるくらいの眼力の持ち主って凄い。
再現品を作れないくらいの眼力と腕前も凄い
名無しさん
2017/03/03 03:41
個人的には本当のところを知りたい。
名無しさん
2017/03/03 02:08
九代目っていうところが怪しい
名無しさん
2017/03/02 23:15
何か具体的な被害が出たなら倫理上の検証が必要だろうが、この番組がダメというなら憶測での報道もすべてダメということになる。寿司ネタなどもいちいち本当の鯛であるとか検証していたらキリがないと思う。こんごは「間違いございません」という断定ではなく「かもしれません」というしかないようだ。
名無しさん
2017/03/03 06:40
いまだに中島のコメントがないのは何故?
名無しさん
2017/03/03 01:49
最近なんでも鑑定団はお騒がせが多いね
名無しさん
2017/03/03 04:11
これはBPOが出る幕ないでしょう
鑑定は個人の知識と経験に基づいて行うものであり、他者がどうこうできるものではないです
BPO申し立てする方がおかしいですよ
名無しさん
2017/03/03 10:41
この番組見てたら、本物って言われて買ったのに番組で鑑定して貰ったら偽物とかよくあるじゃん。その逆があってもおかしくないし
これで他の人が誰も鑑定せずに国宝に指定されたとかならまた別だろうけど…そうじゃないでしょ?
名無しさん
2017/03/03 05:12
むしろ自分の発言の方が名誉毀損になるんじゃないの?
名無しさん
2017/03/03 12:05
ど素人が見てあきらかに偽物とわかるわけがない。本物のようで偽物があるし、偽物のようで本物がある。
名無しさん
2017/03/03 11:02
持ち主が再鑑定を拒否したって報道があったと思うけど、
結局再鑑定したんですね。
本物だろうが偽物だろうが、
私の人生に何の影響も及ぼさないことは確かだ。
名無しさん
2017/03/03 07:36
ニュースもそうだけど最終的な判断は個人の責任
名無しさん
2017/03/03 07:09
自分たちと意見が違うからって申し立てて良いもんじゃないぞ!
名無しさん
2017/03/03 02:51
実際に物を見に行くなら未だしも
テレビ越しに見ただけでここまで言うのはどうかと思う
名無しさん
2017/03/03 09:52
それを見せてくれ!
ていうならわかるが
みてもさわってもいないものを
偽物って発言する行為が
まずおかしい。
もうしたてるとこがちがうし。
名無しさん
2017/03/03 02:14
それで結局どっちなん?本物か偽物か知りたいのはそこであってBPOとかどうでもいいわ。
名無しさん
2017/03/03 00:49
いー仕事してないですねぇ~~~~
名無しさん
2017/03/03 07:24
番組当初なら信じていただろうし、興奮して番組を観たと思うが
石坂さんへの虐待とそれを隠していた事実を知って
結局視聴率が下がりそのためのパフォーマンスだろうとしか思えない。
名無しさん
2017/03/03 05:09
こういう人がどんどんテレビをつまらなくするんだろうな。
なんか最近「所詮テレビじゃないの!」っていうのが通用しなくなってきた。
線引きは難しいんだろうけど、テレビってある程度の演出とか多少の誇張表現があって、観る側もそれを知ってる上で楽しむものだと思う。
名無しさん
2017/03/02 23:50
公共の電波を使用するので、影響力があるからしっかりと鑑定してもらいたい。国宝級のものならもっと慎重にしてもいいのでは?
名無しさん
2017/03/02 23:32
気持ちは分かるけど、ここまでくると面倒臭いクレーマーの印象。
健康番組やダイエット法や歯の磨き方まで、テレビじゃ何も話せなくなるよ
名無しさん
2017/03/03 00:27
これを うやむや にしたら番組が成り立たないと思うのですがね~~ww
名無しさん
2017/03/02 23:06
なんでも鑑定団はあくまでもバラエティ
東スポをジャーナリズムと呼んではいけないのと
同じ。
名無しさん
2017/03/03 02:54
持ち主に話をしたらどうか
名無しさん
2017/03/03 08:07
正直どうでもいいけど…
名無しさん
2017/03/03 00:24
中島先生のコメントが欲しいところですよね。
名無しさん
2017/03/03 04:08
まだまだ騒ぎは収まらない感じですね…………。
名無しさん
2017/03/03 06:09
確かに報道機関のインフラを使って放送されているが、鑑定団は報道番組ではないでしょうが。
名無しさん
2017/03/02 23:43
手っ取り早いのはもう一度鑑定しましょう←
名無しさん
2017/03/02 23:28
贋物ってわかってて国宝級って騒いでたら大問題だけど、逆にこれ
キッチリ調査した結果、(稲葉天目クラスの逸品ではないにしても)
贋物とは言えないって結果としたら、陶芸家人生完全に終わりなんだけど。
実は単純にドヤった結果引っ込みつかなくなってないかい?
名無しさん
2017/03/02 22:53
長江氏を逆に訴えようとする動きも局内にあるらしいですね。
画面を見ただけの視聴者が余計な真似をしないほうが身のためってことですね。
名無しさん
2017/03/03 12:02
破壊せずに科学的に検査するのも限界がある。
古美術の鑑定なんて鑑定士に委ねられている場合が多いわけで人によって結果も違うだろう。
購入者が鑑定士を信じるかどうかの問題だから第三者がとやかく言う話では無いよな。
偽物と思うなら買わなきゃいいだけだし、BPOの案件では無いよな。
BPOが審査したところで結局は他の鑑定士の意見を聞いて終わり。
まぁ、却下されると思うよ。
名無しさん
2017/03/03 11:16
中島じゃなくて、こりゃ長江って奴が、偽物って可能性も出てきたね。
名無しさん
2017/03/03 16:37
番組では、いつも「鑑定は独自のものです」と表示されているよね。
そんなに問題があるとは思えない。中島氏が本物だと言えば、そうですかという感じ。別に騙して他人に売りつけたわけでもないし。
名無しさん
2017/03/03 04:08
BPOとかいらん。嫌なら見なけりゃいいのに。
名無しさん
2017/03/02 22:58
話を大きくし過ぎると
番組の存続が危うくなる気がする。
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